说到北京师范大学壹基金公益研究院院长王振耀这个名字，很多人听着耳生，但提到那位辞官的民政部司长，恐怕就有很多人会想起来了。虽然从司长位置上主动退下来才半年时间，56岁的他头发却花白了很多，原因是“做院长比做司长要忙一倍以上”。

    尽管从前的朋友依然称他为“王司长”，但是，这位民政部社会公益与慈善事业促进司的前司长更喜欢人们叫他“王老师”。那么“王老师”是否已经过上了他想象中的生活？他又是怎么看待中国慈善的呢？

    当院长比当司长忙多了

    记者：从司长变成研究院院长有将近半年时间了，您这些日子都在忙些什么？和您辞职前想象的是否一样？

    王振耀：还确实不太一样，我原来想象做一个研究院的院长，一定是以做研究和发表文章为主要工作，但实际上参加社会活动也成为了我工作的一部分。很多慈善方面的会议都会找我参加，后来我发现实际上参加这些活动也是十分必要和有益的，能够让我们现代的慈善事业被更多人关注，难道不是好事吗？所以现在我也转变了观念，不会把这些活动当作包袱了，也很乐意参与其中。

    记者：和原来做司长的日子反差大吗？

    王振耀：做院长比我原来当司长时的工作量大出一倍以上，而且原来我的工作有配合默契的副司长、各位处长可以帮我分担，而现在我的工作别人没法代替。而且我还要去学习一些新东西，比如去美国看人家怎样办基金会，不学习、不充实自己就没办法和社会互动。

    2008年全民捐款2010年全民思考

    记者：感觉最近两个多月慈善似乎正在成为一个全社会的热点，包括您本人参加的活动似乎已经超出了单纯慈善的范畴。

    王振耀：我也有同感，而且我认为过去的两个多月时间，中国慈善事业正在完成一个思想大跨越。先后有三件事情被大家高度关注，第一是陈光标提出的裸捐，引起了社会的巨大反响；第二是李连杰创立的壹基金受到体制制约面临转型；第三是巴菲特和盖茨的“巴比”慈善晚宴，由于重量级人物和不公开而受到空前关注。我个人甚至认为，这几个多月对中国慈善的影响一点也不弱于汶川大地震。

    2008年，是中国全民参与慈善捐款，而2010年，是中国全民参与慈善思考。就拿陈光标的事情来说，你经常会在某个饭店听到人们在餐桌上谈论裸捐的事。这件事本身就是一个进步，这是慈善在中国社会的升华。

    记者：您的意思是全民参与慈善本身就是一个进步，话题是否有争议都没有关系，有人关注就好？

    王振耀：没错，我的一个朋友告诉我，他们亲友聚会时谈论的话题就是裸捐和“巴比”晚宴，这正印证了我的观点，本来家人亲友在一起时是最真实的，也是最能够体现人们想法的，亲友聚会都说慈善话题而不是房价和花边新闻，说明慈善更加深入人心了。前不久我在大凉山出差，居然听到那里的农民在谈论“巴比”慈善晚宴和裸捐，这让我十分震惊。人们的关注是现代慈善的心理基础，很多共识就这样静悄悄地达成了。这一次全民大讨论完全是自发的。

    不要用过高道德标准要求慈善家

    记者：前不久媒体报道了北京一位送水的老太太，据说三天时间就收到了10万元的市民捐款，但是后来又有街道和邻居站出来说他们家其实每月有3000元收入，因此就有了是否慈善过度的争议，您怎么看？

    王振耀：不管怎样，这位老太太这么大的岁数还在做送水这样的辛苦工作，肯定有她的难处，别人的捐款能够帮到她也是好事，我们现在所做的就是让今后的慈善更加公平，这是目前这个阶段中国慈善的特殊性。在中国慈善的转型过程中，必定会有传统的观念受到颠覆，这是中国慈善要迈过的一个大门槛。

    记者：还有很多人质疑像陈光标那样做慈善太高调，难道做慈善还有固定的模式吗？

    王振耀：在这样的背景下，慈善也有中国的特色———传统上中国的慈善是以邻里互助为主要形式的，中国人是讲感恩和回报的。而对于做慈善的人也形成了简单的道德标准，似乎做慈善的人是不能有缺点的，但这是不切实际的。慈善家也会去喝酒，喝多了也会吐、也会说脏话，也许还会打架，但是，这并不妨碍他有一颗慈善之心、做很多慈善公益之事，所以不要用过高的道德标准来要求他们。

    本版稿件据《北京晚报》

    国外做法>>

    给富翁善意的压力

    记者：您曾经说过要给亿万富豪一些慈善压力，为什么要这么说呢？

    王振耀：中国一些媒体对待做慈善的人的态度好像经常走极端，要么是把捐款的人架到一个很高的位置上，让人家下不来，以后不捐不行了；要么就是对捐款人进行揭、批、曝光等，比如去年的章子怡诈捐事件。

    这样就会给一些旁观者这样的感觉，做慈善是有代价的，人家会质疑你的财产来源是否正当、有没有偷、漏税等。其代价就是，很多有心做慈善的人会想，如果那样，还不如不捐呢。

    国外对待慈善的态度就很值得我们借鉴，比如美国的一些媒体每年都要搞一个个人捐款和企业慈善的大排名，然后再和去年的排名做比较，他们不会刻意说谁捐多了、谁捐少了，但是排名摆在那里，相信对于富豪和企业来说也是有压力的，不过这是善意的压力。

    辞官原因>>

    杀童案促使我下决心辞职

    记者：您一直回避谈辞官的根本原因,原因到底是什么？

    王振耀：我肯定是经过深思熟虑的，媒体披露是6月底的事，实际上我4月底就决定了。了解我性格的朋友和家人，他们对此一点也不意外。真正让我下定决心辞职的，是今年四五月间发生的几起杀童事件，作为民政部的官员，我受到了太大的震撼。国外的一些人对这件事最不能理解，他们问：“中国人怎么了？”因为他们觉得动物都不会消灭同类的幼仔，而人类怎能如此？

    另外，我不是来养老的，人不能什么都占着，我现在损失的就是职位和一点医疗待遇，但得到了更广阔的空间。