本报记者 石念军

    在乔良看来，法英美空袭利比亚，背后仍是“旧瓶装新酒”的政治谎言。所谓人道主义干预，不过是这些强势国家维护自我利益的托辞。4月10日，著名战略专家，空军指挥学院教授、空军少将乔良在济南再次接受本报专访。

    利比亚或长时间内乱

    齐鲁晚报：判断一下卡扎菲和利比亚的下一步局势发展吧，乔将军。上次您预言如果美国介入利比亚局势，将会给卡扎菲致命一击。

    乔良：卡扎菲应该坚持不了一两个月就会垮掉，但存有变数。

    齐鲁晚报：如果卡扎菲倒下了，利比亚会成为第二个伊拉克吗？

    乔良：很有可能。如果利比亚真的成为另一个伊拉克，那将是美国最不愿意看到的。这应该也是美国在介入利比亚局势上并不“主动”的原因。目前可以确定的是，如果卡扎菲政权垮台，西方各国肯定会主导各派重新一起进行选举。但你想一想，一群根本没有经过任何民主训练和民主选择的人只是被西方国家强拉到一起，说你们谈判吧，这样会有一个好的结果吗？这不过是走民主的形式，让不同派系的人排座次分果实，很可能会引发长时间的内乱。

    为什么选择了利比亚

    齐鲁晚报：西方为什么会选择利比亚进行人道主义干预，是因为它的石油吗？

    乔良：是石油。起码西方想通过这一战达到两个目的：一个是通过普世价值观的推广去主导世界；另一个是绝不放手对中东产油区的控制。

    像上次采访时谈到的，美元与石油挂钩，国际石油交易以美元结算，只要战争打高了石油油价，世界范围内对美元的需求就会水涨船高。这是对美国的好处。对法国也是一样，如果这一仗打胜了，法国在利比亚的产油区又获得了更大的利益，它从原来在利比亚有18家石油企业到现在有32家，如果这些企业都能获利的话，对于法国经济是有好处的。

    齐鲁晚报：跟以往美国参与的战争不太一样，美国这一次似乎并不是很主动，相反萨科齐十分活跃。

    乔良：这就是奥巴马比萨科齐更有城府的表现。一来美国自己已经深陷两场战争还没有完全拔出脚来，二来美国的金融危机让美国的经济至今没有很好地复苏，再打一场战争实际上让美国不堪重负，并且更可能使美国的实力进一步削弱。所以借法国之手把油价打高，同时打高全球的美元需求，从而开始又一轮绿纸换财富的游戏，对美国还是有好处的。

    普世价值的谎言

    齐鲁晚报：实际上，它们这一次也是打着人道主义的幌子，行国家利益之实。观察这一局势，我们最应该保持什么样的清醒认识？

    乔良：最需要警惕的就是一些西方国家所谓的普世价值。进入21世纪以来，以9·11事件和美国金融危机为标志，西方渐显出一种整体的颓势，西方的影响力在减弱。虽然普世价值观的推广好像变得力度更大，但为什么会把普世价值观作为一个最重要的武器亮出来，这恰恰证明，因为西方国家整体实力上在衰落。美国的金融危机使美国的国力衰退，英法等国的力量更是在与新兴国家的对比中显现出此消彼长的态势。所以说，当硬实力开始衰退的时候，西方能做的就是把软实力的较量提到更高的高度。这就是为什么近十年来普世价值的口号叫得比任何时候都响亮的原因。

    齐鲁晚报：但人们对普世价值的追求还是有着不同的看法。

    乔良：包括一些知识分子也是这样，对普世价值不应过度迷信。我几年前跟美国一位驻华参赞交流时就提到过这一点，我说你们美国人想用武力去推进民主是不可能的，为什么呢？因为民主是需要土壤的，土壤不仅仅是人民的呼声和需求，土壤首先是人民自身必须具有民主的素养，其实就是一种全民的契约精神。没有民主的素养，没有契约精神，仅仅有一种诉求是不够的。你看看美国人做了多少锅民主的夹生饭？在哪个国家真正推行了民主？