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国务院应急专家组专家刘铁民接受央视采访
“车头埋了又挖,要出大笑话的”
  • 2011年07月28日 作者:
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    27日,一些旅客在上海虹桥火车站准备乘坐上海开往温州南的D377次动车组。目前,上海虹桥站发往温州等方向的列车全部恢复正常。      新华社发

    除了对事故原因的追问,在事故发生后,铁路部门抢救人员、查找原因等一系列工作,也遭到了公众的诘问。

    这次事故的应急处理工作究竟做得怎么样?我们专访了国务院应急专家组专家、中国安全生产科学研究院学术委员会主任刘铁民。

    救援>> 怎么能这么肯定检测仪器的准确率?

    “7·23”事故发生后,24日,铁道部官方曾宣布车厢内已无生命迹象,宣布救援结束,并对车头进行就地掩埋。随后,一个2岁半的叫项炜伊的女童被救出。对此,铁道部新闻发言人王勇平称“这只能说是个奇迹”。

    刘铁民:“这样一个大的事故救援活动,它应该有周密的计划,但如果你用很快的速度,没有处理好问题,公众的反应可不是容忍。像里边还有人却说没有生命体征,我认为这不是一个现场指挥部非常郑重的决定,我们怎么能肯定我们的检测仪器准确率那么高?所以我觉得这句话他们再说晚一点比较好。”

    调查>> 为什么非要一天后就清理现场?

    记者:“我们在事故的第二天就发现,火车被传在掩埋,甚至说是在切割解体。在原因尚未查清楚之前,我们做这样的工作是合适的吗?”

    刘铁民:“在事故的技术鉴定方面,第一个环节就是取证。有三个方面,一是物证。火车撞击的强度有多大,撞击的部位在哪里,动力、原因是什么,只有通过采样来调查,把撞击的部分切割下来,还有制动部分、机身等,是必须要做的。第二是搜寻目击者和证人提供证言。第三部分就是信息证据,必须是原封不动地交给调查组。我的基本判断是,他应该都取证了,但如果没有把应该取证的全部取好就掩埋,那会给事故调查带来很多困难。因为物体离开了现场,再经过一段掩埋的处理,水冲一冲,泥泡一泡,证据的有效性就会受到影响。”

    记者:“一天的时间对于这么大一个事故来说,取证的时间够吗?”

    刘铁民:“会很紧张,非常紧张。”

    记者:“那我们为什么非要一天,而不是两天、三天甚至更长的时间?”

    刘铁民:“这个问题是不是应该铁道部来回答?我觉得不是四天、五天,再长一点都可以。如果没有特殊原因,在最快时间内通车倒也无妨,但如果有条件可以缓一缓,从更安全考虑,从日后长远的事故调查考虑,缓过一段时间也无妨。在事故原因没有调查清楚之前就尽快通车,我们有理由怀疑这条线路上还可能发生这样的事故。”

    刘铁民:“国外像这样的事故如果做出结果来,应该都在一年以上。比如印度、英国、美国,他们处理一些铁路交通事故一般都是在一到三年。”

    对于曾被掩埋的车体将挖出重新检查,刘铁民表示惊讶,“埋了又挖出来?”刘铁民(摇摇手):“难以置信,我不敢相信这是真的,这个要出大笑话的。”

    安全>> 这些年我们有的时候急了一点

    铁道部在事故发生后宣称高铁仍然安全,对于这样的说法,刘铁民并不认可。

    刘铁民:“一个部门的负责人,生产的指挥者,是否能真正做到安全第一,很重要的一点就是有风险感知力,如果没有风险感知力,他对所承担的风险就是全然无知的,那样带来的后果可能更可怕。”

    记者:“其实我们看到京沪高铁试运行已经有一个月了,这个时间是长是短?”

    刘铁民:“我觉得急了一点、短了一点、快了一点,高铁这么快的运行速度,我们在路面上又没有积累很多的经验,越是创新的,越是自己搞的,就越应该有风险意识,一个月的试运行从我的专业背景看好像不大够,怎么也得半年吧。”

    记者:“一个月和半年的区别在哪里?”

    刘铁民:“在很短的时间内,它暴露出的风险征兆就不是很突出,而且实际运行的时候又有追求成功的心理,对于在成功过程中所暴露的问题,会被人疏忽。所以一些大的工程,包括铁路、桥梁,我感觉就是,这些年我们有的时候急了一点。”

    记者:“在国际高铁的建设当中,他们运行通常需要多长时间?”

    刘铁民:“最少要九个月。”

    记者:“那您说的半年也是很保守了?”

    刘铁民:“我是很迎合他们焦急的心理了,很急的心理,才讲了半年。运行时间越长,运行的密度越大,监控的手段越多,后期运行安全的概率就越大,速度和风险应该是成正比的。一个时速360公里呼啸而过的东西,它突然遇到物体的撞击,结果不敢想象。所以完满地运行在250公里、300公里的时候,你才能考虑300公里以上甚至400公里。”

    记者:“和其他一些国家的机构相比,我们的铁路部门在尊重科学、尊重生命方面,确实还有许多改进的地方。其实我们应该永远对安全这两个字怀有敬畏之心。”

    刘铁民:“应该是对人民群众的生命安全怀有敬畏之心,铁路运输最主要的职责不是快,是把他们安全送到。”

    据央视《经济半小时》

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