□李红梅

    国庆前夕，“国五条”正式出台，其中提出要加快推进房产税改革试点工作。这让一直备受争议的房产税再次被聚焦。何时出台？如何试点？近日，记者就相关问题专访了全国工商联房地产商会会长聂梅生，她认为，房产税出台时间为期不远，但征收房产税应当要解决土地出让金的问题。

    记者：前不久，你曾公开提到房产税将出台，依据是出于何种？

    聂梅生：“新国十条”说到遏制房价过快上涨，到年底若完不成，一定会出“国五条”，这涉及政府公信力。此次“国五条”提到，拿部分城市做试点，那一定得试点。

    以前对于房产税的说法一直是在“研究”，地方上也出现了一些非正式版的说法。此次在“国五条”里正式提到“加快试点”。这表明哪怕是一个城市，政府也会试，否则“国五条”中的这句话就会落空。既然“国五条”里说了试点，那就“论月数”。如果是明年再出台，不用现在说，后面还有很多机会说此事。我是据此判断，从“国五条”看不出来全国都要收房产税，但试点是一定。

    记者：但现在关于房产税的争议还是挺大，你怎么看待？

    聂梅生：争议可以不用顾虑。因为是试点，不用要求完美，只要求总结经验，进行推广。试点永远可以成功或失败，是可以修改或改进的，所以一定得有一个城市出来承担这个被试验的局面。

    另一方面，国家发改委在“十二五”规划中讲到税制改革，包括加快和推进房产税改革。“十二五”明年开始，我根据这两件事判断房产税向我们走来的脚步在加快。之前有人说房产税几年不会出台，我不同意这个看法。我为这事跟老任(任志强)讨论过，他是从法制的观点去看，但试点可以不通过人大立法，仅仅是试验。中国哪一个改革不是通过试点开始的？

    我一直主张房产税是一个根本的体制性问题，但我不见得同意目前的一些说法。虽然现在的说法也有很多道理，但终归需要走出第一步，哪怕是不成熟的、踏空的一步。

    记者：那你认为如果房产税试点，应该遵循什么样的基本原则？

    聂梅生：首先需要肯定，这是离不开的持有型税。有了房产证才会跟你收税。第二，

    在基本生活需求之上的会先收税。第三，增收的比例可能会根据城市有所不同。不可能全国一刀切，会给地方政府一定的操纵权。

    最重要的一点，房产税还是要跟土地出让金挂钩，如果不解决土地出让金的问题，等于增加税负。因为买房已经摊了土地出让金，相当于摊了70年的租金。如果购房者已经出了70年的土地租金，再付土地持有环节的房产税，应该抵消已付部分。这样通过长期的征收房产税可以把地方政府从土地财政里解放出来，也是一种改革性的措施。

    如果土地出让金和房产税都照收，那等于重复征税，会引起更多的问题，也会导致民生问题的热点由房价向房产税转移。现在的民生问题是房价太高，买不起房，大家还没有太拿房产税当回事，当开始征收房产税的时候问题就显出来了。买了房子的人是户籍居民的大部分，以北京为例，居民的房屋持有率达到80%以上。所以未来买房的一部分和已有的一部分人的意见都要考虑，这个要特别谨慎，一定要解决一部分土地出让金的问题。如果不“吐”土地出让金，将来还会有非常大的隐患。