本报记者 郑雷
■采访嘉宾
李志刚:中山大学城市与区域研究中心副教授
齐鲁晚报:非洲人涌入广州,跟上个世纪末中国人涌入欧美国家是否有相似之处?现在的非洲人已经在多大程度上融进广州人的生活?
李志刚:有相似之处,但我国历来不是移民国家,没有移民传统,非洲人涌入中国,无论是政府还是民间,可能都没有做好准备。这是中国迈入全球化的一个进程,现在出现的问题都是正常的。
非洲人融合进广州本地生活,我认为可以分四个过程:一是浅层次的、表面上的交流沟通,二是经济上的沟通交流,三是社会与文化层面的融合,四是通婚与种族融合。目前非洲人在广州的生活,正处于第二个过程。
齐鲁晚报:最近几年在广州的非洲人的生存环境有什么明显改变吗?
李志刚:2008年金融风暴后,人民币对美元汇率走高,沉重打击了非洲人在广州的生意,他们的利润急剧降低。非洲人和中国人做生意,会一分钱一分钱地谈,这种情况下,很多小商户就呆不下去了。2011年初,很多非洲客商选择了离开广州。
齐鲁晚报:为何广州能成为亚洲最大的非洲人聚集地?相比于韩国人在北京望京、日本人在上海的古北形成聚集区,广州为什么能容纳这些来自经济相对落后国度的非洲人?
李志刚:我认为这是偶然性与必然性的结合。上世纪末第一批来中国的非洲人,很多都在东南亚和香港生活过,1997年金融危机让他们来到中国,而他们恰巧挑选了广州的小北。广州是中国南方的经济中心,这是经济原因。小北以前就有很多居民是穆斯林,很多非洲人也是穆斯林,这让他们在文化和信仰上认可小北,这是文化原因。广州的气候和东南亚很相似,让原来在东南亚的非洲人比较习惯,这是自然原因。
历史上广州的移民和侨民很多,有外国人居住的历史较早,明、清时广州就是重要的通商口岸,当地人能够接受异域文化；广州人比较讲究实用主义,只要相互之间没有矛盾,你挣你的钱,我挣我的钱,就能够和平共存,这也是广州的一个传统。从中国内地其他城市到广州的外来人口也比较多,比如农民工群体,这让广州更加包容。有个比利时朋友告诉我说,在北京的时候他经常感觉束手束脚,在广州就不会。
齐鲁晚报:作为世界第二大经济体,中国被很多外国人士视为淘金之地和实现“中国梦”的地方,这一趋势不可阻挡。但最近这一年来,接连发生多起有关“好老外”和“坏老外”的事件与争议,这一现象反映了什么社会心态?
李志刚:这表明中国人对待外国人正朝着正常心态、正常观念回归。以前是“崇洋媚外”,现在发现原来老外不一定比中国人强,老外也是有贫有富。一直以来社会上一些人喜欢贴标签,实际上差异化和多元化才是各类族群与社会的本质。这些老外来自不同国家,有着千奇百怪的背景,有好有坏也是正常的。现在到了该去掉“老外”标签的时候了。
齐鲁晚报:非洲人想要融合到广州当地人的生活中,最大的障碍是什么?
李志刚:我认为是时间。这是一个大浪淘沙的过程,“三非”终将被淘汰,而真正要跟中国人做朋友、对广州有贡献的非洲人将会留下来,并实现自己的价值。
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